усилитель

18 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219
усилитель

тут вот такой вопрос!
как у вас в клубе выстроены усилители, выведены ли они на максимум или же не полностью.
тут мне сказали что ихи нужно вседа на макс выводить но обьяснили только тем, что они так лучше "дышат"

Новечек
Резидент клуба
Изображение пользователя Новечек.
Отключен
Зарегистрирован: 17.04.2011
Местоположение: Грязи, Россия
Сообщений: 57

Незнаю но мне кажется на всю мощь не желательно так как идет перегрузка ,ну это мое мнение

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

перегрузки не идет точно, но мое мнение это предотвращает случайную перегрузку.

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
Макс пишет:

тут вот такой вопрос!
как у вас в клубе выстроены усилители, выведены ли они на максимум или же не полностью.
тут мне сказали что ихи нужно вседа на макс выводить но обьяснили только тем, что они так лучше "дышат"

Полный бред! Doubt просто у каждого усила есть рабочая мосчщьностЬ Wink превышая которую мы сталкиваемся с искажением Sad что бы качественно звучало/и не было перегруза/не горела акустика тебе надо иметь все с запасом, и желательно *подавать* не больше паспортной мощности на вход, так как усилок можно выкрутить на полную но имея при этом низкий сигнал, ты *некогда* не спалишь акустика, но при этом усилу будет сложно,он будет стараться очень сильно, Smile а при сильном сигнале, будет искажать, шкалить и тп Sad
у большинства усилов (ну по крайней мере с какими я стыкался) полезная нагрузка 30-80% громкости, но вот был один. с которым встречался, так ему было поток 70% и то через 5-7 часов у него слетали ВЧ Sad , но дав ему отдохнуть 10-15минут он возвращался в строй Wink и да, что еще хочу напомнить, если усил работает аля у нас караоке, то он дохнет быстрее Sad динамические микро садят усил очень быстро Sad
ЗЫ. из того что знаю написал, может у кого не так, так как с *очень дорогими* я не очень сталкивался Wink

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

Камрады, ну что вы разводите алхимию, пытаясь увидеть то, чего нет. "Дышут", "садят", WTF?
Регулятор/ы громкости на усилке это всего лишь регулятор/ы (переменный резистор - элемент пассивный). Если это не RC цепь, то влияния не будет никакого.

Выкручивать его на макс или не выкручивать - палка о двух концах.
Вариант "100%": Плюс в том что на усилке уже громче не сделаешь и регулировка уровня будет вся у звуковика, минус в том что если усилков несколько и они разные, и сидят на одном сигнальном проводе, то один из них точно не будет выдавать всю мощность (без перегрузки более чувствительного), ибо чувствительность у них часто разная.
Второй минус в том что сигнал на линии надо делать тише, в то время как наводки на линию природа тише не сделает.
Третий минус в том, что усилки должны быть не мощнее чем аккустика, иначе может запахнуть горелыми динамиками.

Если же сделать всё прямыми руками, т.е. настроить все усилки, которые на одной линии, на одинаковый уровень громкости (самый тихий на 100%) и оставить звуковику возможность "добавить".
т.е. на кроссовере всё настраивать на 0 (обычно там есть ещё и плюс). Тогда человек знает, на сколько он убежал от стандарта Wink

з.ы. Лиммитеры (на задней панели есть пинарники) в усилках либо не работают, либо портят сигналл. Фильтры, можно юзать, если они далеки от того что играет колонка.
т.е. на мид-хай можно врубить срез на 30 герц, но не 18 кГц, хотя некоторые усилки имают приличные фильтры, там можно, если нужно.
Основная АЧХ помещения наверняка уже на 32 полосном эквалайзере выровнена и там всё что ниже 40 Гц и выше 16 кГц уже убито.
А вообще "во время мероприятия" всё должно регулироватся вытянутой рукой, никуда не бегая. Кроссоверы для этого.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425

стоп стоп стоп, я еще не похмелился, и не силен в кроссоверах, но как я понимая ты розсматриваешь волюм только как выходное сопротивление? тогда согласен, усил как работал так и будет мотать на полную Very Happy (но это случай когда ты можешь только убавить громкость, но никогда в жизни не добавить, так как в открытом положении его сопротивление минимальное Wink ) а если он хоть где-то в схеме и отвечает хоть за какую-то подпитку, тогда я бы не рисковал выкручевать его Smile (теперь хоть буду знать как эта цепь называется Smile )

zoomex пишет:

...
Регулятор/ы громкости на усилке это всего лишь регулятор/ы (переменный резистор - элемент пассивный). Если это не RC цепь, то влияния не будет никакого.

Выкручивать его на макс или не выкручивать - палка о двух концах.

Цитата:

Вариант "100%": Плюс в том что на усилке уже громче не сделаешь и регулировка уровня будет вся у звуковика,

ага, а как же gain мастера на миксере Very Happy Very Happy Very Happy

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770
Naftusya пишет:

1 я понимая ты розсматриваешь волюм только как выходное сопротивление? 2 а как же gain мастера на миксере Very Happy Very Happy Very Happy

1 входное сопротивление усилка не зависит от положения ручки громкости, если усил не сделан дибилом. Smile
Про то что усилитель мошности (не пред усилитель) работает всегда на 100% ты понял правильно. Можно только отнять, прибавить - нет.
2 в нормальных заведениях на пульте есть индикаторы громкости на выходе пульта, далее сигналл идёт на эквалайзер>компрессор/лимиттер>кроссовер>усилки>акустика.
То есть при правильной настройке лимитера громче чем надо с пульта ты не сделаешь Wink, как не старайся.

RC цепи это фильтры, у них от сопротивления зависит частота среза. Упомянул я их просто потому что регулятор громкости ну ни как не фильтр.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
zoomex пишет:

1 входное сопротивление усилка не зависит от положения ручки громкости, если усил не сделан дибилом. Smile

а некто о входном и не говорил Very Happy вот просто у меня, не знаю может и дембилом сделан, но волюм атвечает за подпитку уже забыл как там *их выходных*(ну по крайней мере мне так обсказали - сам не вникал, оно мне надо? Very Happy ) (жаль нет смайла где головой об стену Smile )

Цитата:

То есть при правильной настройке лимитера громче чем надо с пульта ты не сделаешь Wink, как не старайся.

стоп, громче то не сделаешь, но изнасиловать то можешь Rolling Eyes искажения то буду! Smile
хотя ля это уже садизм пошел Sad
но при любых, считаю что усил не надо на 100% выкручивать, *береженного Бог бережет* Wink ну по крайней мере если не знаешь что там под капотом Smile

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

вот компонентная схема, по которой построены все усилки. Вот обьесни мне как может регулятор громкости влиять на входное у выходное сопротивление усилка, если он развязан с ними как минимум повторителями (регулярно на ОУ).

по второму ответ прост. Если ты до сих под думаешь что сигнал измерятся в +Х дБ, то советую учить матчасть. Ибо 0 дБ это максимальный уровень.
Конечно, если у тебя усилок килловатт, а динамик 30 ватт, то на макс его лучше не ставить, но я писал не об этом.

Прикрепленный файлРазмер
pred.jpg 105.03 кб
__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

Всегда и везде входное сопротивление чем выше, тем лучше. Выходное чем меньше тем лучше. Ибо если будет наоборот, но сигналл на входе и выходе будет садиться.
I=U/R (первый закон ома), да и P=UI=I^2*R=U^2/R (P это мощность). Зависимости додумываем сами Smile
Да и вообще, если оно будет менятся, ничего хорошего небудет. Тут о переходных процессах можно трактат только написать.
Факт в том что если у тебя сигнал громкий, то его регулятором громкости можно подрезать, не более.
Стандарт сигнала (межкомпонентный, линейный) - пол вольта для стационарной техники, то что она может больше сделано не для маньяков а для запаса.

Крч не слушаем тех, кто с техникой на "вы" и не знает в схемотехнике больше чем написано в трактате "для начинающих".

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425

ля ну у меня усил то пашет Very Happy
тип который мне сделал, на пальщах обяснил, и тут толи я не понял, толи обяснить не могу, но если ты решил что я придержеваюсь вот такой схемы(прилагается), то успокойся - я нормальный Very Happy

Прикрепленный файлРазмер
pred.jpg 190.97 кб
__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

вот ещё часто бывает так. тут даже громкость названа "ослабление". http://www.rlocman.ru/i/Image/2008/01/04/Amfiton50UM104-1.gif
тем не менее регулятор развязан гальванически со входом.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425

да, связи с запиткой не вижу, Rolling Eyes
тогда о чем мне говорил тип? просто он мне все уши прожужал о запите Sad
и теперь понять не могу, откуда берется компенсация( не брать во внимание предусилок), если он просто открывается, разве не должен сам усил фонить? Confused
например мы берем усилок(не елита), выкручиваем громкость докола, а на компе убираем до минимума, он же будет фонить страшно Sad (разве такого ефекта не должно наблюдаться?) или я что-то пропустил?
и теперь возник вопрос, на выходе усилка может быть абсолютный ноль?(если его с розетки не вытащить Very Happy )

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770
Naftusya пишет:

да, связи с запиткой не вижу, Rolling Eyes
тогда о чем мне говорил тип? просто он мне все уши прожужал о запите Sad
и теперь понять не могу, откуда берется компенсация( не брать во внимание предусилок), если он просто открывается, разве не должен сам усил фонить? Confused
например мы берем усилок(не елита), выкручиваем громкость докола, а на компе убираем до минимума, он же будет фонить страшно Sad (разве такого ефекта не должно наблюдаться?) или я что-то пропустил?
и теперь возник вопрос, на выходе усилка может быть абсолютный ноль?(если его с розетки не вытащить Very Happy )

мне трудно ответить на неправильно поставленые вопросы, но попробую по порядку.
Гальванически развязан - это когда два ычастка цепи по постоянному току друг от друга не зависят. Питание тут не не при чём.
Компенсация чего? От чего? Зачем? С чего усил должен начать фонить? У него же коффициент усиления фиксирован.
Он шумит и фонит всегда одинаково, впрочем как и любой другой компонент. Другое дело что кри вырубленой громкости внешнии шумы вместе сигналлом дальше регулятора не идут и не усиливаются, остаются только собственные.
На выходе усилка по постоянному току всегда должен быть ноль (плюс-минус милливольты), иначе акустику спалишь.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

вопрос у меня появился плсле использования этой акустики http://www.sound-trade.ru/item/id970/
там есть 2 регулятора эквалайзера - да у них есть значение нуль, но приетом на регуляторе громкости есть на корпусе только значение минимум и максиму. но положение по середине регулятора громкости фиксируется зачем то "Щелчком" как на пультах в положении ноль!
у меня даже возникал вопрос это регулятор на предусилке)))) или нет!
еще с музыкантами я спорил, что пика, это уще срез идет!!! а они утверждали что нет. Я так и обьяснял им, что лимитируется то, что уже нет смысла лимитировать, т есть выше нуля, или в нуле db.

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

Часто в усилках активной акустики завышена чувствительность. Не редко есть ещё и кнопочка, ещё повышающая её на десяток дБ.
Сделано это для того чтобы к активным мониторам можно было напрямую подключить микрофон, без микрофонного усилителя.
По сути громкость там работает так же как и везде, то есть 0%-100%, просто чувствительность задрана на 50%, поэтому имеем "типа ноль" по середине.

Можно провести аналогии, как в некоторых магазинах делают скидки. Сначала задерём цены на 30%, потом скинем со всей этой страшной суммы "до" 50% и будем пиарится "афигенными" скидками.
Ну вы поняли о чём я.

У любого прибора есть максимальная пропускная способмость по уровням. Тот надо следить чтоб входной тракт не перегружало, впрочем это не только к усилкам относится.
Если в гнездо для виниловых вертушек вставить сидюки, вы тоже услышите искажения. Амплитуда сигналла не соответствует чувствительности, и звуковой тракт просто тупо передаёт эти искажения. Тем не менее, работая на свои 100%.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

да, у этих "боксов" есть кнопка +10 db.
я так и думал, что по сути на них это и есть ноль на ручке громкости.....

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425

мда, значь буду по потребности повышать свой уровень обознаности, и проверять сказаное Very Happy
хотя для dj инфа не особо полезная, больше для звукача Smile

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB